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論深奧和淺顯
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天下文壇 > 學術論衡 > 論深奧和淺顯   塌鼻子先生  添翠軒  
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  發帖人 主題標題:  論深奧和淺顯       回覆數: 9 點數: 2399  第 1 樓 

   周公子




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   時間:2012-08-15 11:52    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   論深奧和淺顯
   摘自 天下文壇   周公子  2012-08-15 11:52
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     論深奧和淺顯

北海若曰: (井鼃不可以語於海者, 拘於虛也; 夏蟲不可以語於冰者, 篤於時也; 曲士不可以語於道者, 束於教也.)------莊子秋水

自識者而言, 何物不淺顯; 自不識者而言, 何物不深奧.
故深奧和淺顯實無一定之標準! 因人, 因性, 因教, 因學, 因悟而至有分差焉.
為一般人皆明白的謂之淺顯; 為一般人所不暸解的謂之深奧. 無知之徒則不用多述了.

今試以此說說詩作之所謂----深奧和淺顯及其對詩作之好壞的關係.

對此問題大致可分兩方面而論: 即(一)詩之題材[內容]和(二)表達的手法[用字修辭].

(一)
詩必有題, 所述內容必和題目有關[文不對題無須論], 詩題與詩作的好壞無關, 只是和深奧或淺顯有關 [有多少人精通天文地理, 核子反應, DNA之構成和遺傳奧妙? 難道從事這方面的研究就是不好; 為普羅大眾所熟知者方為好.] 反過來說, 對詩題毫無認識, 而看了詩後, 起碼知道了詩題大致欲言何事, 可說是頗為成功的作品了.

(二)
詩題既定, 要如何去表達? 這才是涉及到一般人判斷詩作的好壞之主因.
要表達自然涉及用字及和修辭. 表達同一的意思, 可用的字眼, 詞彙和語句相當多. 如何取捨, 實和個人之學養, 個性有很大的關連! 本無所謂深奧和淺顯[識者覺顯, 不識者覺奧而矣]. 為迎合一般人之意思, 大致可歸納如下:
深奧----所用之字和詞較為古僻, 今不常用者; 或需具相當水準才能了解者. 或具典故比興者.
淺顯----所用之字和詞為現今所流行通用者, 或過去多人習用以致耳熟能詳者.

是否一首無須註解人人看得懂的詩就是好詩呢? 是否須要註解的就不是好詩呢? 若如此書於茅厠壁之詩如格律無誤皆可云是好詩; 而杜甫, 李商隱之詩皆非好詩了.

詩之好壞, 實要配合詩題和表達手法兩者同參, 才可以判定. 各人各派各有標準, 非所欲論.

而如今一般所用之標準為: 用詞深奧不可冷僻到脫離現實; 用語淺顯不可連市井之鄙夫俚語也入句. 題材不論, 如此而矣.


且舉一例: 上文所引秋水篇: 井[鼃]---- [鼃]為古蛙字. 對一般人而言若用蛙字可謂淺顯, 而用鼃字可謂深奧. [若用之, 學多一個字也無妨也.]

再舉一例: 文信國公[用信國公可能又會深奧一點, 文信國公即文天祥也] 正氣歌言云:
(在齊太史簡, 在晉董狐筆, 在秦張良椎, 在漢蘇武節; 為嚴將軍頭, 為嵇侍中血, 為張睢陽齒, 為顏常山舌; 或為遼東帽, 清操厲冰雪, 或為出師表, 鬼泣神壯烈; 或為渡江楫, 慷慨吞胡羯; 或為擊賊笏, 逆豎頭破裂.)

正氣歌過去幾乎人人知道 [現在曉得這名者不知有幾人?] 不知一般人中完全明白以上所言之歷史者有幾人? 這究竟算是深奧呢, 還是淺顯呢?


    天下文壇  天下文壇 周公子  2012-08-15 11:52
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   燕鐵衣




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   時間:2012-08-15 18:09    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   佳作.支持,學習.真率,深.淺.情.趣都要!
   摘自 天下文壇   燕鐵衣  2012-08-15 18:09
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閣下身為詩人,格辨其体.意達其情,趣以臻其妙.也,無趣不可謂詩!
''杜子美云,桃花一簇开無主.不愛深紅愛淺紅.,深淺俱佳,
惟天然者可愛之''




   [ 秋靈 2012-08-20 21:25 編輯 ]
    天下文壇  天下文壇 燕鐵衣  2012-08-15 18:09
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曾因小醉譏名士  未敢多情誤美人
回覆:  周公子,好!--�.        第 3 樓 

   町翁




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   時間:2012-08-15 19:28    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   周公子,好!--�.
   摘自 天下文壇   町翁  2012-08-15 19:28
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周公子,好!
我們每天在看雜誌報紙要帶上字典嗎?文化體系很多种,消閒的,學術的,各有需要。
普天下的人個個都有高深的文學修養嗎?沒有,所以社會必湏有一種厠所格文化,以供不同社會人仕娛樂。
香港作曲協會粒粒皆星,作出的歌曲無一首好歌曲,比厠所文化還厠所文化,但大行其道,為什麼?應説是文化畸形吧!
香港自黃霑之後,至今無好歌曲,町翁說的。
自五四運動至今,在格律詩成功作很少,少之極少。
搖頭晃腦吟了幾千年的格律詩在五四運動己被郭沫若,胡適等喝止了。
要年輕人去寫新詩,去摸索創作的靈魂。
格規詩的版塊斷層了,格規詩青年人不學了,走入谷底。
要收工了,明天再來聊一聊。
町有感触寫此段文字,不是胡說八道。安!


    天下文壇  天下文壇 町翁  2012-08-15 19:28
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回覆:  敬覆 燕大俠!        第 4 樓 

   周公子




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   時間:2012-08-15 19:42    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   敬覆 燕大俠!
   摘自 天下文壇   周公子  2012-08-15 19:42
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謝謝 燕大俠支持!

''杜子美云,桃花一簇开無主.不愛深紅愛淺紅.,深淺俱佳,
惟天然者可愛之'' 真是知音人, 所說的話也! 




   [ 秋靈 2012-08-20 21:26 編輯 ]
    天下文壇  天下文壇 周公子  2012-08-15 19:42
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回覆:  [quote]回覆給 町翁 .        第 5 樓 

   周公子




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   時間:2012-08-15 20:04    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   [quote]回覆給 町翁 .
   摘自 天下文壇   周公子  2012-08-15 20:04
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回覆給 町翁 :
我們每天在看雜誌報紙要帶上字典嗎?文化體系很多种,消閒的,學術的,各有需要。...


說得不錯, 所謂各適其適; 天下文壇詩詞版正是給有志於古典詩詞的人士互研的好場所! 要不要帶字典也無所謂. 有志上進, 精益求精者也不在乎帶多本字典也.

回覆給 町翁 :
格規詩的版塊斷層了,格規詩青年人不學了,走入谷底。...


天下文壇是自由參加的, 不是被人拿著槍桿子而被強迫參加的.
人各有志, 學不學是每個人自己的事. 你的義子 上善若水君不是也好此道嗎? 你有勸他順應潮流, 不要來這谷底嗎? 你又何必要不辭勞苦替別人貼上詩作呢? 世上追名逐利者多的是, 成仁取義之人卻是少之又少, 你取向那方呢?

回覆給 町翁 :
自五四運動至今,在格律詩成功作很少,少之極少。
搖頭晃腦吟了幾千年的格律詩在五四運動己被郭沫若,胡適等喝止了。 ...


那你何不叫 秋靈把詩詞版結朿算了.

我最看不起的現代文人, 郭君和胡君適在其中.




   [ 周公子 2012-08-15 20:07 編輯 ]
    天下文壇  天下文壇 周公子  2012-08-15 20:04
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回覆:  周公子;好!--�.        第 6 樓 

   町翁




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   時間:2012-08-15 20:37    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   周公子;好!--�.
   摘自 天下文壇   町翁  2012-08-15 20:37
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周公子;好!
實話實說,剛收工,說了一半話。
此番討論,不涉及天下文壇,此乃我一番看法也。
看法不同,信仰的人物不同,廣開言路,百花齊放。
    天下文壇  天下文壇 町翁  2012-08-15 20:37
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回覆:  為什麼格律詩會走.        第 7 樓 

   町翁




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   時間:2012-08-15 21:20    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   為什麼格律詩會走.
   摘自 天下文壇   町翁  2012-08-15 21:20
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為什麼格律詩會走入谷底呢?以那個時代有緊密關聯。
血以淚交融的歲月。唯燕兄,及綿壽兄有深刻體會。
大大聲說一句,我所知道的,那是雪地鴻爪,只能知道這段歷史一小筆。
毛主席大手一揮,年輕人不要學格律詩,寫新詩,全國山河一片呼聲,萬歲。
跟後出版了「李白與杜甫」巨著,人民出版社出版。
批判杜甫的地主階級,是封建唐朝廷的走狗!
不要說是要學格律詩,就是提也不敢提!
古老的文化,國粹,斷層了,封鎖了,格律詩已有滅頂之災。古詩絕跡了
可以讀,讀毛神的沁園春,不須放屁,土豆加牛肉的詩詞
文化大革命爆發,燕山夜話先開刀,全部作者死無葬身之地,這就是你看不起的現代文人。粒粒皆星
下回分解。




   [ 秋靈 2012-08-20 21:29 編輯 ]
    天下文壇  天下文壇 町翁  2012-08-15 21:20
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回覆:  中國格律詩詞,建立於,儒,釋.道.的,真,善.美,但未經.科學革命.經典的權威和        第 8 樓 

   燕鐵衣




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   時間:2012-08-15 22:21    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   中國格律詩詞,建立於,儒,釋.道.的,真,善.美,但未經.科學革命.經典的權威和
   摘自 天下文壇   燕鐵衣  2012-08-15 22:21
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守舊性,是主题.學唐詩.寫宋詞.你無論如何,都不可能超越,唐詩.宋詞.等於格律詩詞.甚
可能翻釋成,英文[或,外文],現今名家.都絕對反對.這超然的方法.中國詩.詞.必需要中文朗
讀.''葉嘉瑩,詞家,最,最.最,反對,詞,釋,英,宋詞,不能唱..釋外文,不是笑死也會嚇死.對聯也是
如此.''後續''[詩云.子若.有''詩''為證].




   [ 秋靈 2012-08-20 21:23 編輯 ]
    天下文壇  天下文壇 燕鐵衣  2012-08-15 22:21
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曾因小醉譏名士  未敢多情誤美人
回覆:  周公子,町從來不.        第 9 樓 

   町翁




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   時間:2012-08-15 22:26    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   周公子,町從來不.
   摘自 天下文壇   町翁  2012-08-15 22:26
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周公子,町從來不敢懷疑公子的學識,文化功力深厚,此點町萬分敬佩。
你我能在文壇寫寫詩,有你這位朋友值得!
町知命之年,尚在學詩,學來做什麼?當然有我之苦衷,或者為出一口氣。
人爭一口氣,佛爭一爐香,
町是一介平民,沒有權力,沒有虎符,
但我有一雙醒的眼晴,在審度着那段歷史,
就算一天離開大家,不會仰天長嘯,永遠不會自怨自艾。會回憶在天下有一群志同道合的朋友。
因為我從來不要名,町永遠無所事事,一無所學。
做人存君子之風,容人容物。此乃君子所為。
完了。

    天下文壇  天下文壇 町翁  2012-08-15 22:26
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回覆:  敬覆 燕大俠和 町翁        第 10 樓 

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   時間:2012-08-16 08:20    編輯主題 引用回覆 檢視作者資料 給作者發悄悄話 檢視作者的所有帖子 版主操作 刪除主題    到頂端

   敬覆 燕大俠和 町翁
   摘自 天下文壇   周公子  2012-08-16 08:20
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兩位前輩好!

我論題的名稱是深奧和淺顯. 原意欲以此一探----深奧和淺顯及其對詩作之好壞的關係.

没想到引來 町翁滿腹牢騷和許多題外話, 起先難免有所誤解 [此乃文不對題之失也, 信乎!]
町翁實宜另起一題討論其所欲論之事也.

我也言盡於此.
    天下文壇  天下文壇 周公子  2012-08-16 08:20
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